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2024年4月，社会心理学家乔纳森·海特做客 Modern Wisdom 第766期，与主持人克里斯·威廉森聊了约89分钟。这期适合想知道孩子为何放不下手机的家长。他先谈孩子原本怎样长大，再谈屏幕挤走了什么。
总结：他讲了什么
威廉森开场就问：每代人都会嫌下一代不行，这次又有何不同？海特说，年轻人的心理健康变化让他无法轻轻带过。但他没有立刻责怪手机，而是请听众想想：孩子小时候究竟在练什么？他举小猫和小狗玩闹的例子，说孩子也要跑、爬、摔跤，慢慢学会试探风险、与人相处。大约七到十二岁，还会从身边的大人和较大的孩子那里学规矩。
主持人想起餐馆里的幼儿。孩子坐不住，大人便递上手机；两三岁的孩子已经会跳过视频广告。海特换了个画面：若有人要在孩子卧室开一扇窗，让商家和陌生人随时进来搭话，家长会同意吗？这段夸张的比喻，要说的是孩子独自上网时，大人往往看不到谁在影响他们。
话题又回到父母和学校。海特赞成少用体罚，却担心大人连清楚的规矩也不敢立。他谈坐过山车：上坡时害怕，下坡后却兴奋。孩子按自己的胆量尝试、跌倒、重来，会有不同于被大人安排好的经历。他还说，低年级应有更多玩耍时间，别把抢先学完课本当成终点。
约31分钟，主持人请他讲研究。海特承认，社交媒体使用与焦虑的关联，不能单靠相关性断定谁造成谁。他认为，停用社交媒体的实验和多年变化的图表，合在一起支持他的担心。主持人追问他可能错在哪里，他答：一些实验样本小，研究结果也可能偏向容易发表的那一边。这是全期少见的当面追问。
随后，他讲屏幕可能挤掉的四样东西：见面玩耍、睡眠、完整注意力，以及对自己使用时间的掌控。最生动的是孩子打弹珠：球出界没有？双方争吵，再自己商量规则。海特说：“And what I’m trying to say is the arguments are really nutritious.”（00:41:49–00:41:51）在游戏里，许多争议已有系统裁决；见面的争执则要孩子亲自解决。
再往后，两人谈女生在照片下等评价，男生在游戏中得到成就感。主持人提出“男性被屏幕镇静”的猜想，海特顺势谈地位竞争、约会和未来的虚拟伴侣。他甚至猜测，年轻一代在现实世界留下的作品太少。谈到人工智能，主持人觉得少数人也许能做出更多；海特担心的是，人有更多物质便利，却更少真实联结。
最后，海特把出路落到四件事：推迟给孩子智能手机；推迟开社交媒体账号；让学校上课时收起手机；给孩子更多结伴玩耍和独立做事的机会。主持人问小范围能否先做。海特说，可以从孩子朋友的家长谈起。重点是给孩子安排能相聚的生活，而非只从手里拿走一块屏幕。
导读：怎么听、听哪几段
节目源标示89分15秒。下列时间按本次下载音频定位。播放器若插入广告，时间可能移动。两人说话快，插话和玩笑多；熟悉家庭、学校的例子比研究术语好懂。目前未确认官方中文字幕。
- 00:01:11–00:06:59：从玩耍谈到餐馆里的手机。家有小学孩子，可先听这里。
- 00:30:45–00:45:47：主持人追问研究，海特解释四种可能的损失。想分清他的主张，听这一段。
- 01:21:11–01:27:21：四项提议及几家父母怎样一起商量。准备与学校沟通，可直接听这里。
只想解决家里怎么安排时间，可以略过27–30分钟的美国教育政治争论，及56–72分钟的约会、地位和人工智能猜想。广告也可跳过。
孩子已进入青春期的家长，可从39分钟开始。这里没有复杂的学术图表。海特用打游戏和打弹珠作对比。听完再问孩子：他在网上和谁说话？现实里最想约谁见面？
借鉴：能拿走什么
先看一个普通放学日：孩子什么时候与朋友见面？什么时候睡？屏幕用了多久？跟孩子一起画出时间，挑一个最想换回来的时段。比起只公布新禁令，先找得到愿意一起玩的同伴。
若几位同学都吵着要手机，请家长们一起谈。约定联系孩子的办法、放学后的去处，以及遇上急事找谁。这样一家人执行时，孩子也较少觉得只有自己被排除。
向学校提问时，问清上课、课间、放学各怎样处理手机；再问孩子若被同学排挤或遭网上骚扰，谁来接住求助。孩子需要的既有安静课堂，也有遇事能说话的大人。
孩子若说“不玩游戏就没朋友”，先让他带你看一次游戏里的队友聊天。问问那里有哪些合作和争执。再想办法让这群孩子在线下见面。对孩子已有的友谊感兴趣，比把游戏时间一笔勾销更容易开始谈。
异议：哪里别全信
海特把多国青少年心理健康变化与手机普及并排讲，因果说得太满。美国国家科学院2023年的报告说，现有研究还不足以认定社交媒体造成了总体健康变化；个人使用方式也有差别。报告同时列出骚扰、睡眠受挤压等风险，以及网上获得同伴支持的好处。[1] 美国公共卫生署则主张减少风险，并承认仍有关键问题没弄清。[2]
海特也承认有些停用实验样本小。他说更长时间的停用实验效果较好，值得继续研究；这仍不能证明“只要四条规则，一两年就能解决危机”。家庭可先试可执行的安排，再听孩子和老师的反馈。
节目里对“男生爱打仗、女生爱聊天”的讲法，容易把平均差别说成每个孩子的天性。“男性被屏幕镇静”是主持人的猜想；虚拟伴侣会怎样改变关系，也是预测。海特举不出几个有名的Z世代创业者，便猜他们没有真实贡献，衡量方式太窄。普通人的照护、工作和社区行动，不必先成名才算有价值。
谈冒险时，还得分开“能由孩子自己调节的挑战”和真实伤害。让孩子练习商量，不等于要求他们接受霸凌或忽视安全。设备管理也不能替代对骚扰、勒索和心理困扰的及时帮助。[1]
四条提议针对的是海特观察的英美学校。移居家庭的语言、交通、监护安排可能不同。学校若要统一收手机，也应先告诉家长紧急联络怎样走。把孩子从网上请出来，需要给他们现实中可去的地方。
对照中国智慧
《礼记·学记》说：“独学而无友，则孤陋而寡闻。”[3] 它讲求同学互相切磋。海特用打弹珠的争执，说出另一个面向：同伴会带来麻烦，也给孩子练习讲理的机会。两边都看重人和人之间的学习。
但《学记》谈的是如何兴办教育，海特关心的是孩子自由玩耍的空间。不能拿古书替今天的家长划手机年龄线。它更适合提醒我们：若把课外生活排得太满，孩子从哪里找到一起玩的朋友？
对海外华人有什么用
刚到加拿大的家庭，孩子可能靠群聊约同学、练英语，也靠视频联系国内祖父母。把这些联系一概算成“坏屏幕时间”，会漏掉移民家庭真正需要的桥。可以和孩子分开看：哪些使用让人更亲近，哪些让人夜里刷个不停或害怕错过消息。
如果孩子在学校主要靠手机加入同伴圈，先和另一两家约一次公园、图书馆或运动场的见面。也问孩子希望怎样保留线上联络。遇到私密照片被索取或散播，别责怪孩子“早说过不能玩手机”；先保存信息、联系学校与可信任的大人，让孩子知道求助不会换来羞辱。两代人也可以各退一步：孩子睡前一小时把群聊静音，父母不在饭桌上不停查国内消息。若祖父母主要用视频通话，就为这段联系留出固定时间。减少无止境刷屏，不该以切断家人为代价。
拓展阅读
Modern Wisdom｜摩根·豪瑟尔 2026｜花钱与自由…（2019 年版，更新中）：同版块的站内帖，同样围绕 Wisdom，往深里读接这一篇。
Modern Wisdom｜罗伯特·萨波斯基 2023｜自由意志…（2016 年版，更新中）：同版块的站内帖，本文这条线往深里读接这一篇。
Modern Wisdom｜阿尼尔·塞斯 2023｜意识与知觉…（2016 年版，更新中）：同版块的站内帖，本文这条线往深里读接这一篇。
Modern Wisdom｜安妮·杜克 2020｜不确定下做决定…（2020 年版，更新中）：同版块的站内帖，本文这条线往深里读接这一篇。
DLI 加拿大留学指定院校列表 Designated learnin…：DLI 的站内长青页，后续每次变化都更新在那一篇。
参考资料
- Modern Wisdom 第766期节目源。发布日期、时长和章节据官方RSS目录；文中时间按本次下载音频定位。
- 海特与卢基亚诺夫《美国心灵的娇惯》作者网站。2018年著作已把过度保护、自由玩耍减少与青少年社交媒体放在同一论述中。
- 海特团队《The Evidence》。本人整理的支持材料及原始数据入口。系主张方材料。
- [1] 美国国家科学院《Social Media and Adolescent Health》报告新闻稿。2023年报告的结论、风险与益处。
- [2] 美国公共卫生署青少年社交媒体健康建议。风险、研究空白及家庭措施。
- [3] 《礼记·学记》原文。引文转为简体。
飞出国编辑部修订 · 2026-10-01。本文为本次修订内容。